"Це просто беззаконня". Депутати Качура і Цимбалюк обговорюють зловживання у процесі зведення фортифікаційних споруд.

Ілюстративне фото з відкритих джерел

Олександр Качура зазначив: "Питання фортифікацій є надзвичайно актуальним і чутливим"Sure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Чи мали місце випадки крадіжок під час зведення фортифікаційних споруд? Яке ваше загальне враження щодо будівництва таких об'єктів у наш час?

Олександр Качура: Питання фортифікацій є надзвичайно болючим для наших військовихSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Спілкуючись з бійцями, можна почути одну з найбільш поширених скарг – це повна відсутність укріплень у певних зонахSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Ніхто не сумнівається, і вся країна це знає, що деякі фірми-прокладки, які отримали підряди, явно зловживали бюджетними коштамиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Наприклад, у Сумській обласній адміністрації були випадки, коли сплачувалися аванси, але фактично жодних робіт не виконувалосяSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Наразі розслідуються справи стосовно кількох компанійSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Тобто фірми брали гроші і зникали?

Олександр Качура: Так, дійсноSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Було сплачено величезні суми передплат, які сягали сотень мільйонів гривень, але реальних дій не булоSure! Please provide the text you'd like me to make unique. На сьогоднішній день, згідно з моїми даними, Державна служба з питань транспорту продовжує роботи з укріплення, проте нинішні об'єкти вже не відповідають потребам та динаміці бойових дійSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Жоден розумний командир не відправить своїх підлеглих у ці глибокі траншеї без верхнього укриття, адже це призведе до загибелі людейSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Сьогодні укріплення змінюються: їх проєктують більш компактними, у прихованих місцях, з урахуванням захисту від FPV-дронівSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Тому те, що було зведено раніше, вже не є таким ефективнимSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Лише невелика частина цих укріплень виконує свою функцію захисту військовослужбовцівSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Sure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Олександр КачураSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Фото: facebook

Михайло Цимбалюк зазначає: "Перед 2022 роком в Україні майже не зводили укріплень."

Михайло Цимбалюк: Тема дуже складнаSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Справді, до 2022 року в державі фортифікації майже не будувалиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. І це проблемаSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Проблема попереднього керівництва Міністерства оборони і Генштабу, які ліквідували так звані інженерні війська, які раніше відповідали за те, щоб будувати фортифікаціїSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Отже, ми зіткнулися з широкомасштабним вторгненням без жодних укріплень?

Михайло Цимбалюк: Майже такSure! Please provide the text you'd like me to make unique. І це сумна реальністьSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Після того почали будувати похапцем хто що можеSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Спочатку будували люди в громадах за допомогою транспорту громад, техніки і будівельних матеріалів громадSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Хто що мігSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Через те про якість тоді було складно говоритиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Через кілька місяців трохи оговталися і почали будувати: першу лінію - військові, і це була найякісніша лінія, бо військові будували для себе, і від цього залежало їхнє життя; другу і третю лінії будували цивільні, але також за дорученням військовихSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Ще через кілька місяців, наприкінці 2022 року, Кабмін ухвалив рішення, яке на той момент, на мою думку, було правильним, хоча й не дало бажаного результатуSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Тому що тоді доручили будувати фортифікаційні споруди військовим адміністраціям всіх областей без винятку, в тому числі Закарпатській, Чернівецькій, Львівській тощоSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Їм були надані відтинки фронту і перераховано коштиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Вони стали розпорядниками кредитів, і вони будували з залученням різних будівельних структурSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Михайло ЦимбалюкSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Автор фото: Олександр Прокопенко

Спочатку у Верховній Раді в 2023 році була створена Спеціальна тимчасова комісія з питань фортифікацій, а потім вона переросла в Слідчу комісіюSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Тому що ми почали вникати, а в чому все ж проблема? Про яку якість можна говорити, якщо, скажемо відверто, черга з будівельних структур не стоялаSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Наприклад, їхати зі Львова в Харківську область і під обстрілами будувати фортифікації мало хто хотівSure! Please provide the text you'd like me to make unique. До того ж, вони раніше не будували такі споруди, відповідно, вони не мали такого досвідуSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Це справді дуже складні інженерні споруди, які іноді будували навіть без контролю військовихSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Військовий командир міг просто показати, де будувати, а потім його могли просто перекинути на інший напрямокSure! Please provide the text you'd like me to make unique. І він більше цю фортифікацію не контролювавSure! Please provide the text you'd like me to make unique. І отам вже були справжні "курйози"Sure! Please provide the text you'd like me to make unique. Наприклад, вхід у взводний опорний пункт був побудований з боку наступу ворога, а не з тилуSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Через те ми в Тимчасовій спеціальній комісії рекомендували уряду змінити підхід і створити окрему структуру, яка зараз називається Державна спеціальна служба транспортуSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Її очолює бойовий генералSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Вона підпорядкована Міністерству оборониSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Ця служба має завдання і повноваження проєктувати, будувати, охороняти, обслуговувати і в разі потреби передавати бойовим підрозділамSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Яка причина необхідності їх обслуговування?

Михайло Цимбалюк: Тому що деякі фортифікації, які не були збудовані якісно, або через те, що їх ніхто не доглядав, або засипалися, або почали руйнуватися, або були пограбовані вандалами, які розтягнули їх на будівельні матеріалиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Тому зараз ця структура перевіряє, що можна поправитиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Деякі фортифікації опинилися в глибокому українському тилу, а деякі на сьогодні захоплені ворогом, навіть не будучи прийнятими в експлуатаціюSure! Please provide the text you'd like me to make unique. І по сьогодні держава не заплатила деяким будівельним структурамSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Михайло Цимбалюк: "На даний момент ситуація частково стабілізована."

Чому мало є рішень судів з цього приводу?

Михайло Цимбалюк: Їх справді малоSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Хоча кримінальні провадження триваютьSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Тому що процедура проведення експертизи вкрай складнаSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Особливо там, де фортифікації під бойовими розпорядженнямиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Там провести експертизу неможливоSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Через те я вважаю, що через ті зловживання, які є, потрібно бити по рукахSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Бити дуже жорстко, бо це мародерствоSure! Please provide the text you'd like me to make unique. І воно має особливо каратисяSure! Please provide the text you'd like me to make unique. І ми вимагаємо від правоохоронних органів звіту на одному із засідань ТСКSure! Please provide the text you'd like me to make unique. На сьогоднішній день частково наведений порядокSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Але, як сказав колега, сьогодні військове мистецтво настільки удосконалюється, що фортифікації 2022 року вкрай застаріліSure! Please provide the text you'd like me to make unique. На сьогодні вже змінилася і тактика, і стратегія ведення бойових дійSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Змінюються і державні стандартиSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Пане Олександре, у вас у Верховній Раді було два досить жорстких виступи щодо сумських фортифікацій і смерті журналіста, який займався розслідуваннями їхнього будівництваSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Олександр Качура повідомив: "Розслідування триває за участі як Державного бюро розслідувань, так і поліції".

Олександр Качура: Факт смерті єSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Слідство встановлює обставиниSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Як адвокат до обрання, я не вірю в збігиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Людині спочатку кидали якусь запалювальну суміш в будинок, потім стріляли по вікнах, а потім він померSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Може це і збіг, а може й ніSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Але я вам точно можу сказати, що коли йдеться про мільярдні кошти, коли йдеться про те, що хтось може понести відповідальність, такі збіги бувають рідкоSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Ми бачимо, що притягнули до відповідальності якогось заступника директора з Рівненщини, якогось маленького начальникаSure! Please provide the text you'd like me to make unique. А де відповідальність тих, хто ухвалював безпосередньо ці рішення?! Мене не цікавлять політичні розбірки у Верховній РадіSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Мене цікавить життя наших хлопців на фронтіSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Ви також отримуєте погрози за те, що порушуєте ці теми?

Олександр Качура: Спочатку я робив це не публічно, звертався до Офісу президента та правоохоронних органів, говорив про те, що є проблемиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Потім я був змушений говорити про це публічноSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Щоб на це звертали увагу і наші міжнародні партнериSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Спочатку щодо мене запустили якусь чорнуху, згенеровано штучним інтелектом відеоSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Хто саме вони?

Олександр Качура: Я переконаний, що це будівельний картель, який отримав підряд і мені таким чином передав попередженняSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Також кілька разів мені в месенджери приходили повідомлення з погрозамиSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Чи відбувається відповідна реакція з боку правоохоронців?

Олександр Качура: Реагування єSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Оскільки якщо реакції немає, дуже жорстко починаю реагувати яSure! Please provide the text you'd like me to make unique. На сьогоднішній день розслідування ведуть і ДБР, і поліціяSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Питання в тому, чи понесуть відповідальність ті, хто безпосередньо давав командиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Наприклад, тодішній голова адміністрації, який їздив на об'єкти, фотографувався там, а потім завдання було не виконане, і наші хлопці залишилися без належного захистуSure! Please provide the text you'd like me to make unique.

Михайло Цимбалюк: "Краще пізно, ніж ніколи"

Чи не сталося так, що ми запізнилися з організацією справ у сфері фортифікацій?

Михайло Цимбалюк: Краще пізно, ніж ніколиSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Звісно, все це треба було робити ранішеSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Але ситуація така, яка єSure! Please provide the text you'd like me to make unique. Неправильно, коли таким дядькобудом ми зводимо важливі інженерні споруди, від яких залежить життя наших захисниківSure! Please provide the text you'd like me to make unique.